Роб Кордри подробно рассказывает о шокирующем финале «Дерзости» и о том, что он говорит о Силиконовой долине: «Ни для кого из нас нет спасения».

[В этом рассказе содержатся важные спойлеры к финалу первого сезона сериала «Дерзость» .]

Роб Кордри осознаёт, что престижные телесериалы практически превратились в площадку для рассказов о плохих людях. «Они обнаружили, что людям нравится смотреть на плохих людей, и с тех пор, как вышел «Клан Сопрано », выбор стал невелик», — говорит он. Но даже несмотря на то, что некоторые люди испытывают отвращение к персонажам, которые доминировали на экране в течение двух десятилетий, Кордри всё же принимает их. «Думаю, мне это просто нравится, потому что я чувствую себя выше них».

Больше материалов от The Hollywood Reporter

• Билли Магнуссен о фильме «Дерзость» и о роли глубоко неуверенного в себе генерального директора из Силиконовой долины.

• Звезда фильма «Дерзость» Билли Магнуссен рассказывает о своей «безумной» сцене в «Бойцовском клубе» в Силиконовой долине.

• Создатель сериала «Дерзость» ищет человечность в Силиконовой долине: «Это единственный путь вперед».

После мрачных событий финала первого сезона сериала «Дерзость », который в нескольких моментах, кажется, превращает черную комедию Джонатана Глатцера в полухоррор, это чувство становится все труднее поддерживать. После восьми эпизодов, в которых заместитель министра по делам ветеранов Том Руффаж (в исполнении Кордри) пытается заключить партнерское соглашение с технологической компанией, которая этично использовала бы огромный массив данных ветеранов для оказания им терапевтической помощи, он понимает, что его обманул безжалостный и сварливый миллиардер-инвестор Карл Бардольф (в исполнении Зака Галифианакиса).

После того, как Карл выкупает технологическую компанию Hypergnosis у эгоцентричного генерального директора Дункана (Билли Магнуссен), он назначает на должность руководителя отдела этики Анушку Бхаттачарью-Пфистер (Меган Рат). Ее видение этичного использования данных помогает Карлу убедить Тома загрузить все имеющиеся у них файлы о ветеранах США. Используя нового ИИ-бота ее мужа, неадекватного гения Мартина Фистера (Саймон Хелберг), они создают инструмент для прогнозирующей терапии. Но, как и почти все в сериале Джонатана Глатцера «Кремниевая долина», даже самые тщательно продуманные планы рушатся. В финале Карл раскрывает Тому, что его конечная цель — продажа информации о ветеранах — именно то, чему Том пытался помешать, когда отказался от первоначального предложения Дункана.

Последствия оказываются для Тома слишком тяжелыми, и в неоднозначной сцене, которая сначала, кажется, намекает на возможную смерть дочери Дункана, Джеймисон (Ава Мари Телек), зрители узнают, что Том покончил жизнь самоубийством, бросившись под поезд. Эта шокирующая смерть, наряду с финальной сценой, в которой Дункан и Карл буквально уезжают в закат, меняет драматизм сериала: «Дерзость» — это не о том, как обычные люди останавливают технологических магнатов из Силиконовой долины в войне за наши данные. Это сериал о том, как они уже победили.

В интервью изданию The Hollywood Reporter Кордри рассказал о том, каково это – быть хорошим парнем в сериале, полном плохих, как смерть его отца и различные иллюстрации войны в сериале повлияли на его образ ветерана, о последствиях смерти Тома, о том, одержали ли крупные технологические компании полную победу, и о смысле названия сериала AMC.

***

Мне любопытно узнать о ваших отношениях с ветеранами и с войной до того, как вы заняли эту должность. Вы были корреспондентом программы The Daily Show во время войны в Ираке.

Я совершил четыре командировки.

И я вернулась в прошлом году, чтобы немного поговорить об этом. Какая еще связь у вас была? Что вам было известно о Томе по сценарию, и что вам пришлось придумать?

Мой отец, который недавно скончался, был ветераном войны во Вьетнаме и прослужил там чуть больше года, всего лишь рядовым. Его призвали, но он много об этом говорил, когда мы были детьми. Я знал, что это было для него очень важно, это повлияло на его становление. Я почти романтизировал это. И вот, в 1989 и 1990 годах, когда я заканчивал среднюю школу, мы вдруг оказались в [персидском заливе] войне, и я понимаю: ничего себе, это первый раз после Вьетнама. У меня нет опыта в этом, но если это затянется, они могут восстановить призыв, и мне придется пойти, потому что мой отец пошел служить. Это был мой очень ограниченный опыт службы в армии, за исключением того, что моя бабушка вышла замуж за адмирала, поэтому в детстве мы всегда учились в Военно-морской академии.

У меня было два месяца между кастингом и съемками, чтобы собрать образ этого персонажа в своей голове и вжиться в его роль. Когда у меня есть время, я делаю это, написав подробную биографию персонажа, основанную на том, что я получаю из сценария, и на вещах, которые мне близки и которые сценарий не описывает. Мне действительно пришлось провести много военных исследований. Мне нужно было знать основные вещи, которые он знает, и это касается и того, что на самом деле произошло во время войны в Персидском заливе, которая была ужасающей по сравнению с тем, что нам рассказывали в новостях — что это были всего лишь 40 легких дней, и мы выбыли. Были зверства, в основном совершенные нами.

Поэтому я поместил биографию Тома в самый центр повествования, ведь он служил в бронетанковой дивизии, которая переезжала полузакопанных, но еще живых солдат, по сути, убивая их. Я понял, что он чувствовал себя ответственным примерно за 2000 смертей. И тогда все встало на свои места. Когда я узнал, за сколько смертей он чувствовал себя ответственным, тогда весь образ персонажа как бы встал на свои места, потому что в нем есть настоящая пустота, настоящая дыра, которая никогда не будет заполнена.

Отношения Тома с военно-промышленным комплексом отличаются от отношений других ветеранов, и зрители видят это в нескольких моментах. В частности, это касается его разрыва с бывшим помощником Джеффри (Эндрю Бушнелл) из-за работы в оборонной промышленности. Так почему же, если Том не доверяет оборонной промышленности, он доверяет Кремниевой долине реализацию своего проекта?

Он никому не доверяет, кроме, возможно, своего помощника Джеффри. Он точно не доверяет Силиконовой долине. У него есть некоторый опыт поездок туда за деньгами в прошлом, но никогда ставки не были такими высокими, как сейчас. К тому же, это подготовка к его пенсии. Это его последний шанс. Он поедет туда только потому, что там деньги. Он не может достать их нигде больше, и он это знает. Я представляю, как они проводили совещания одно за другим, бились головой об столы, пытаясь придумать, куда еще можно обратиться за этими деньгами. Но на самом деле им нужны были деньги и технологии для обработки данных, поэтому было только одно место. С большой неохотой он поехал. Он им не доверяет, но он виновен в том, что полон надежды, и у него нет никаких оснований для этого.

Карл и Том — полные противоположности в сериале, где, по сути, существует пять типов людей: амбициозные, психопаты, социопаты или нарциссисты, отчаявшиеся, наивные и доверчивые, и все остальные. Том для меня не относится к категории доверчивых, но он работает с человеком, который — как мы видим в той сцене из «Бойцовского клуба» — не обязательно воспринимает людей как людей. Так что же позволяет такому парню, как Том, работать с таким, как Карл?

Я бы не назвал его наивным из-за его недоверия, но из-за его надежды и заботы о ветеранах, чьи жизни он вот-вот окажет огромную помощь. Он вот-вот изменит всю систему и заставит этих людей услышать именно тогда, когда это необходимо, благодаря этому алгоритму прогнозирования, с которым они работают. Это очень серьёзная работа. Том знает, что должен довести дело до конца. Поэтому он готов не из-за наивности, а из-за чувства ответственности. Возможно, ему это не нравится, но наступает момент, когда ему начинают немного платить, и это, возможно, тоже меняет человека.

Думаю, Том не прожил достаточно долго, чтобы развратиться, и отчасти я этому рад, потому что мне бы не хотелось видеть, как этот персонаж развратится. Как говорит персонаж Зака, здесь все становятся докторами Зло. Нас воспитывали так, чтобы мы доверяли этим людям, пока не стало совсем недавно. Мы думали, что они гении. Мы думали, что они спасают нам жизни, а они просто их крадут. Они играют с нашими дофаминовыми рецепторами, и у них есть база данных о нас с вами, которая может соперничать с любой нашей собственной. Мы не понимаем себя так хорошо, как они нас понимают, и они просто используют это в своих целях. Они скатились во зло.

В фильме « Дерзость » многое в плане атмосферы и динамики создает ощущение войны, но ваш персонаж действительно участвует в реконструкции военных действий. Можете рассказать о съемках? Каково это было? Были взрывы, поэтому, я думаю, там были каскадеры, которые помогали.

Это был я. ( Смеется .) Это не было из тех случаев, когда «я сам выполняю трюки». Был каскадер, и он выглядел точь-в-точь как я. Это тот, кого бросили на стол в одном из предыдущих эпизодов. Но это был просто обычный забег. «Эй, Роб, беги прямо. Ты должен бежать прямо, потому что если ты хоть немного изменишь направление, тебя могут взорвать». Лично я стараюсь сохранять позитивный настрой на съемочной площадке. Иногда бывает трудно, когда приходится бороться с трудностями, но в тот день я сказал себе: «Поскольку у меня нет посттравматического стрессового расстройства, я не знаю точно и не могу сыграть в точности то, что чувствует Том, поэтому я просто войду в это. Я сделаю это на полную катушку, почувствую, что происходит в моем теле, насколько я устаю, насколько это стрессово, и позволю этому повлиять на меня».

К концу съемок я был совершенно измотан, а нам еще предстояло снимать в помещении. Так что это было хорошо, потому что это происходило сразу после боя, и он был немного в состоянии контузии — в моем понимании контузии. Я почти не мог держать глаза открытыми, так что это сработало. Это мой метод работы.

В индустрии исторической реконструкции сражения — это то, что может вызывать некоторые вопросы. Может показаться, что люди — многие из которых никогда не видели войны — косплеят на земле, которая, по сути, не сталкивалась с таким постоянным, концентрированным насилием практически с 1800-х годов. Ветераны участвуют, но реакция Тома, кажется, подразумевает, что это…

Он испытывал к нему отвращение.

Да. И это делает интересным тот факт, что именно здесь отношения Тома и Карла меняют направление. При первой встрече Карл резко отвергает Тома, но Том всё равно идёт вперёд, и, рассказав о своём военном прошлом, Карл начинает его уважать. Но в этот раз всё наоборот. Том очень честен в отношении своего отношения к войне, твёрдо заявляет о своих чувствах и устанавливает границы как ветеран, который чувствует, что с ним обращаются как с игрушкой. Что же заставило Тома решить, что это стало последней каплей?

Ну, во-первых, я знаю, что на той встрече, где я представлял свой проект, Том из надоедливого человека в углу превращается, в глазах Карла, в парня ростом в десять футов, потому что он постоянно упоминает, что не он воевал, а воевал его отец. Так что, думаю, у меня есть шанс. Я нашел человека, который уважает и почитает ветеранов, и, в какой-то странной степени, он это понимает. Так что сначала это загадка, но я собираюсь этим заняться, потому что этот парень понимает. В той битве — когда у Тома даже нет возможности посмеяться так, как ему бы хотелось, потому что начинаются взрывы, и он немного сходит с ума — это вторая часть того, что этот парень делает со своими деньгами, и в чем на самом деле заключается его одержимость армией. Это просто игрушки, перемещение вещей с места на место. Это совершенно не похоже на то, что Том понимает под армией или войной как ветеран.

Это совершенно другое дело, и когда он видит, что Карл воспринимает эту битву, в которой он участвовал — которую он так старался оставить позади и от которой пытался избавиться, напиваясь до беспамятства каждую ночь, — как игрушку в доме этого богача, он теряет контроль над собой. Также от истощения, но я думаю, что ключ к этой сцене в том, что он пытается взять себя в руки. Том пытается сделать это дважды. Он говорит, что ему жаль, и я уверен, что ты желаешь ему добра, Карл. Он говорит это не потому, что хочет, чтобы бизнес продолжался. Он действительно просто сожалеет. Он сожалеет, что взорвался. Он видит в Карле, что причинил боль этому бородатому мальчику у себя на глазах, и он почти сочувствует ему, как ребенку.

Как вы думаете, выбор Дункана всегда был конечной целью, или же в тот момент Карл разозлился и в ответ изменил свою позицию?

Вот в чём дело. Карл отправляется на поиски, ищет того, кем, как он думал, был Том. Теперь он понимает, что Том — не воин. Я — сломанная игрушка, и он собирается выследить настоящего воина, чтобы прожить его жизнь чужой жизнью. Вот почему, я думаю, он до этого доходит. Я не думаю, что он делает это из-за злости на Тома. Он делает это, чтобы сохранить игрушку.

Примерно в то время, когда шоу рекламировалось и запускалось, в подкасте венчурный капиталист Марк Андрессен признался, что у него совершенно отсутствует самоанализ. Более того, он считает это проблемой как в профессиональной, так и в личной жизни, а также предполагает, что самоанализ — это относительно современное явление. Между высказываниями Андрессена и некоторыми персонажами шоу есть очевидные параллели. В свете судьбы Тома, как вы думаете, как он олицетворяет собой человеческую бойню, когда люди действуют как скоростные поезда, никогда не задумываются над чем-либо, кроме импульса, и почти не останавливаются, чтобы оглянуться назад?

Я подумал об этом только постфактум, после окончания съемок. Я начал смотреть отрывки из сериала и эпизоды, когда понял, что Том был не просто «рыбой, выброшенной на берег», как я думал раньше. Он был еще и зрителем, заблудившимся в Силиконовой долине, над которым играли. Над которым издевались. Ему нужно было выпить, чтобы остановить самоанализ. А потом наступает тот момент в последнем эпизоде, когда он понимает, что больше не может. Он смотрит на бар, куда только что направлялся, но понимает, что это его вина, что Карл собирается продавать свои товары и услуги всем этим ветеранам. Он будет нацеливаться на них, вместо того чтобы помогать им. И это его вина. Я дал ему данные, как с радостью говорит мне Дункан. Я даже не подумал об этом. Как кто-то мог так поступить? Том смотрит на бар, и больше не собирается этого делать. ( Остановляется, прикрывая рот рукой ) Я чуть не сказал, что не могу остановить поезд.

И это даже не сказано в шутку. Сложно, потому что сцена в баре могла бы выглядеть так, будто Том только что победил. То, что им манипулировали, очевидно, не вина Тома, и его отказ от алкоголя может означать, что он останется здесь еще на один день, чтобы бороться с такими людьми, как Карл и Дункан. На мгновение кажется, что он проиграл битву, но не войну. Что вы и сценаристы хотели, чтобы Том сказал в свои последние минуты, когда у него буквально нет слов?

Это интересная интерпретация, и [реакция Тома] вызвала обсуждение. В сценарии даже не было подробностей о том, что Том делает после ухода Дункана. Там просто сказано, что он уходит, но были некоторые обсуждения — мы снимали это несколькими разными способами. Он немного идет до бара? Он просто плачет и пытается сдержать слезы? Он собирается с силами и уходит оттуда? Никогда не возникало мысли, никогда не возникало вопроса о том, что Том должен что-то сказать, потому что это было все. Ему больше нечего было сказать. И слава богу, Джеффри в этот момент не появился. Он увернулся от Джеффри, чтобы добраться до бара, но тот был на пути к выходу. Конечно, это происходит за кадром.

Ранее в этом сезоне Дункан рассказал, что его напарник, мозг всей операции, покончил жизнь самоубийством, повесившись. Дункан говорил всем, что должен продолжать служить, но на самом деле это было его собственным стремлением. Сезон заканчивается смертью Тома, который пытался сделать мир лучше, делая крупные ставки, — в одной из сцен его значок висит на перилах вокзала. Тем временем Дункан продолжает работать с Карлом в качестве нового напарника.

Совершенно очевидно, что талантливых, хороших людей постоянно подставляют и несправедливо преследуют эти венчурные капиталисты, но обсуждала ли команда эти две сюжетные линии как непрерывный комментарий? И что говорят судьбы этих людей о том, как и через кого сериал определяет дерзость — слово, имеющее две разные интерпретации и значения?

Мне очень нравится, что вы это говорите. Я изучала английский язык и театральное искусство, и ваш анализ — это то, что мне пришлось выбивать из себя годами актерской карьеры, потому что это не идет на пользу актерской игре. ( Смеется .) Другие интервьюеры, помимо вас, спрашивали меня: «Кто самый дерзкий персонаж в сериале?», и я отвечала: «А о каком определении вы говорите?» Так что я могу только согласиться с вами. Я думаю, это блестящая интерпретация, но нет, никаких обсуждений на эту тему не было. Особенно в отношении названия. Оно было просто идеальным . Долгое время это был «Безымянный проект Джонатана Глейзера». Мы много говорили о Томе до начала съемок. Одна из вещей, которые я постоянно повторяла — я была глубоко погружена в солдатский жаргон — Том просто видит Силиконовую долину как отвратительное место, потому что именно так они называют битву, «отвратительное место». И Джонатан сказал: «О, это было бы отличное название, «Отстой ». Я подумал: «Ого, я только что дал название сериалу?» ( Смеется ). Но я думаю, что иначе его и назвать нельзя.

Это так нагло. Нагло в том, что они убивают зрителя — убивают того, через кого ты проживаешь свою жизнь, и одного, может быть, двух персонажей, которых можно хоть как-то искупить. Это Том, и я бы сказал, возможно, персонаж Пола Адельштейна [доктор Гэри Фелдер], у которого еще осталось сердце. Все они, по сути, наглы, и весь этот сезон это демонстрирует. Нет спасения. Нет спасения ни для кого из нас, и они причинили ужасный, ужасный вред, который стоит реальных жизней. Они умнее нас в этом плане, а мы не читаем пользовательские соглашения. Но я заполню форму отказа, потому что мое время не слишком ценно, чтобы тратить его на это. Теперь они заставляют меня проходить через препятствия, и я пройду через них, потому что они знают, что их дни сочтены. То, что они делают, — это нагло, а еще есть наглость правительства, позволяющего им контролировать самих себя. Но я думаю, что это изменится при нашей жизни.

***

Все эпизоды первого сезона сериала «Дерзость» теперь доступны для просмотра онлайн.

Лучшее от The Hollywood Reporter

• 24 самых шокирующих смертей персонажей в истории телевидения

• Актерский состав сериала «Баффи — истребительница вампиров»: тогда и сейчас.

• «Йеллоустон» и разветвлённое генеалогическое древо семьи Даттон: объяснение

Подпишитесь на новостную рассылку THR. Чтобы быть в курсе последних новостей, следите за нами в Facebook, Twitter и Instagram.