Чаппелл Роан обсудила проблемы ЛГБТ-сообщества с Элтоном Джоном: «Каждый человек заслуживает свободы и права быть самим собой».

Для Чаппелл Роан причина ее защиты прав ЛГБТК-сообщества довольно проста: «Люди заслуживают хорошей жизни. Как и вы заслуживаете свободы. Каждый человек заслуживает свободы и возможности быть самим собой. Просто зачем бороться против этого?»

Больше новостей от Billboard

• Группа The Angels выпустила видеоклип к 50-летию своей песни «Am I Ever Gonna See Your Face Again».

• Мик Джаггер заявил, что «с нетерпением ждёт» возобновления гастролей с Rolling Stones: «Надеюсь, как можно скорее».

• Фишер присоединился к австралийскому составу актеров озвучивания мультфильма Disney и Pixar «История игрушек 5».

Это простое, но красноречивое заявление Роан сделал в интервью с Элтоном Джоном в рамках церемонии вручения премии Elton John Impact Awards 2026, которая стартовала в понедельник (1 июня) в виде серии подкастов в приложении iHeartRadio и на всех платформах, где можно слушать подкасты, а также в виде специального аудиовыпуска, транслируемого на станциях iHeartRadio PRIDE.

Музыканты Орвилл Пек и Мелисса Этеридж; актеры Джонатан Бэйли и Лаверн Кокс; и легенда тенниса Билли Джин Кинг — это еще пять икон ЛГБТК+, которым будет посвящен отдельный эпизод подкаста. Джон также поговорил с Бэйли. Элвис Дюран из iHeartRadio поговорил с Пеком, Этеридж и Кинг. Билли Портер поговорил с Кокс.

Премия имени Элтона Джона Impact Awards отмечает выдающихся представителей ЛГБТК+ сообщества и видных союзников, а также оказывает поддержку ЛГБТК+ организациям. Премия была впервые учреждена в 2022 году на виртуальном благотворительном концерте «Can’t Cancel Pride», организованном iHeartMedia и Procter & Gamble. Джон стал первым лауреатом этой премии в знак признания его многолетней защиты прав ЛГБТК+ и борьбы за искоренение СПИДа.

С тех пор эта награда чествовала таких первопроходцев, как Брэнди Карлайл и Портер, и со временем превратилась в серию подкастов Elton John Impact Awards.

Премия Elton John Impact Awards, учрежденная компаниями iHeartMedia и P&G и позиционирующая себя как первая церемония награждения в сфере подкастов, отмечает людей, внесших выдающийся вклад в развитие ЛГБТК+ сообщества. В этом году благотворительными партнерами мероприятия являются Фонд борьбы со СПИДом Элтона Джона и Фонд Looking Out Брэнди Карлайл. Для получения дополнительной информации посетите сайт EltonJohnImpactAwards.com.

Ниже представлены отредактированные основные моменты этих шести бесед.

Чаппелл Роан беседует с Элтоном Джоном

28-летняя Роан стала обладательницей премии «Грэмми» 2025 года в номинации «Лучший новый исполнитель». Она выступает за права ЛГБТК+ и основала проект «Принцесса Среднего Запада» для поддержки трансгендерной молодежи.

Джон: Когда я впервые услышал вашу музыку и впервые поговорил с вами, я понял, что вы — большой сторонник ЛГБТ+ сообщества. Это меня очень обрадовало, ведь для такого молодого человека, находящегося на столь раннем этапе своей карьеры, такая настойчивость и поддержка значат очень много, ведь не все такие. И вы сразу же покорили мое сердце, не только своей музыкой, но и своей связью с этим сообществом. Я подумал, что это замечательно.

Роан: Нет, просто спасибо, что сказали это. [Хихикает] Думаю, что признание со стороны человека, которым я так восхищаюсь, и в таком масштабе… Это очень воодушевляет, потому что иногда ты не знаешь наверняка, правильно ли ты поступаешь, ведь в мире так много людей, нуждающихся в помощи, и вот, я вижу человека, которым восхищаюсь, который проложил путь для квир-людей, и он говорит, что я делаю что-то, что действительно помогает, и я думаю: хорошо. Я делаю доброе дело, я не просто сижу и думаю: ну, надеюсь, то, что я делаю, имеет значение. Это действительно так, и это очень успокаивающее и приносящее удовлетворение чувство.

Джон: И я также хотел бы сказать, что вы высказываетесь в то время, когда нам нужны люди, которые будут говорить, потому что когда я совершил каминг-аут в 1976 году в журнале Rolling Stone , а затем, уже в зрелом возрасте, основал Фонд Элтона Джона по борьбе со СПИДом, ситуация была совсем другой. Ситуация была более опасной. Мы живем в политически трудные времена. Мы живем во времена, когда помощь благотворительным организациям и фондам поддержки геев сокращается. И это было действительно… Вот что меня поразило. Я подумал: «Молодец. Молодец, девочка», потому что нам нужен кто-то такой же решительный, как вы, чьи творческие способности могут это подтвердить. Это не просто какое-то необдуманное заявление: «О, у меня только что вышел хит, и я поддерживаю гей-сообщество». Вы были очень влиятельной личностью на сцене, в музыке и в индустрии развлечений, поэтому для меня было важно и невероятно трогательно увидеть, как вы так рано заняли эту позицию.

Роан: Спасибо. Я бы сказал, что это легко, когда это правда. Когда это честно и искренне, легко сделать это частью всего, что ты делаешь, потому что это подлинно. И если бы я не испытывал таких сильных чувств, или если бы я не отождествлял себя с этим, и чувствовал бы себя самозванцем, я не знаю, как бы я смог сделать это такой частью своего проекта и своего образа жизни. Думаю, для меня это практически невозможно не включить в свой проект. Стало настолько очевидно, что одним из главных приоритетов является оказание влияния, потому что это имеет для меня лично очень большой смысл, как и весь проект Chappell Roan. Так что да, я полностью согласен. Это просто легко и непринужденно сочетается.

Джон: Есть много людей, таких как Трой Сиван, Perfume Genius и другие, которые по-настоящему искренни в своих словах. Я не могу представить свою жизнь, если бы не делал то, что делаю сейчас для ЛГБТ+ сообщества. Это просто неотъемлемая часть. Когда я совершил каминг-аут в 1976 году, это было таким облегчением. Знаете, многие артисты боятся открыто заявлять о своей поддержке, потому что чувствуют, что у них не хватает смелости, и они боятся. И это ужасно, это ужасное обвинение в адрес нашего общества. Вы же совершили каминг-аут, как пушечное ядро из пушки, и вы были там с самого начала, как и многие другие артисты. Но именно вы, для меня, произвели на меня такое сильное впечатление, и всё, что я читал о ваших словах, смотрел ваши интервью, вы такие… совсем не воинственные. Вы честны и искренни, и она имеет в виду, что вы хотите поддержать людей, у которых нет тех возможностей, которые есть у нас, — возможностей быть геем, — и которым гораздо сложнее быть теми, кем они хотят быть, живя в маленьком городке или небольшом мегаполисе.

Роан: Главное, на чём нужно сосредоточиться… люди заслуживают хорошей жизни. Как и вы заслуживаете свободы. Каждый человек заслуживает свободы и возможности быть самим собой. Просто зачем с этим бороться?

И те, кто борется за это, добиваются успеха. Просто их усилия заглушаются ненавистью. Но важно продолжать двигаться вперед и помнить о людях прошлого, которые подвергались пристальному вниманию и были буквально убиты за свои убеждения, за то, что они были геями, или за свою честность. И как бы продолжать это наследие. И помнить, кто был до нас, кто из представителей ЛГБТ-сообщества отдал свою жизнь за нашу свободу.

Джон: Именно так.

Роан: – прямо сейчас. И чтобы продолжить это наследие и почтить их память.

Джон: Я полностью согласен. Это люди, которые были до нас, которые боролись за наше дело, которые в итоге заразились СПИДом и умерли, или были убиты в ночном клубе, или стали жертвами преступлений на почве ненависти. Мы доносим наше послание, чтобы их усилия и их храбрость не были забыты.

Роан: Ага. Когда я теряюсь и чувствую себя безнадежно, я смотрю на тех, кто был до меня, и понимаю, что то, от чего они отказались, стоит того, чтобы за это бороться, и что радость и свободу нужно защищать любой ценой. И, помня об этом, живу одним днем, зная, что каждый день можно делать маленькие вещи, чтобы защитить квир-сообщество. И защита любви — вот что поможет сохранить рассудок в такие неопределенные времена. Это будет путеводной звездой для всех нас, если мы будем подходить ко всем этим вопросам с состраданием и любопытством, что является самым сложным, но это единственный способ пройти через это вместе. Единственный способ преодолеть это — быть едиными в том, за что мы боремся, чего мы хотим, в чем мы нуждаемся и чего заслуживаем. И наличие этой путеводной звезды — единственный путь к тому, чтобы получить то, что нам нужно.

Джон: Честно говоря, я думаю, что они делают отличную работу, и я думаю, что они не оставляют ничего без внимания. Они встают и говорят. Сейчас открыто заявляющих о своей гомосексуальности артистов больше, чем когда-либо. И это замечательно, и я очень этому рад. И много, знаете, актеров-геев, которые открыто заявляют о своей ориентации и пользуются огромным успехом в прокате. Это очень воодушевляет. Не только в музыке, но и в актерском мастерстве и во всей индустрии развлечений. Я очень горжусь молодым поколением за то, что они высказываются. И это вызывает у меня улыбку. И знаете что? Я очень горжусь ими, и если бы я мог обнять их всех сразу, я бы это сделал, но они делают замечательную работу.

Орвилл Пек беседует с Элвисом Дюраном

38-летний Пек — новаторский исполнитель кантри-музыки, который сочетает традиционную эстетику кантри с квир-темами и использует свои платформы для повышения осведомленности о ЛГБТК+ сообществе. Пек родился в Южной Африке и сейчас живет в Канаде и США.

Дюран: Очевидно, что вас очень рано очаровала кантри-музыка. Что именно в кантри так сильно вас привлекло, в отличие от других музыкальных жанров?

Пек: Да, я думаю, знаете, как я уже говорила, меня всегда привлекал любой мир, в который я могла бы сбежать, в который я могла бы погрузиться с головой, который я могла бы по-настоящему прочувствовать в плане воображения. И вот, я помню, как примерно в одно и то же время открыла для себя Джонни Кэша и Долли Партон. Особенно ту эпоху кантри, и, знаете, эти две фигуры кантри, они казались мне настоящими персонажами. Например, я думала, что Долли Партон — это Эльвира, что она персонаж из «Улицы Сезам» или что-то в этом роде. Я не знала, что она просто реальный человек. И поэтому это очарование фантазии, окружающей эти образы, действительно меня зацепило. И я думала, что это так романтично и так здорово.

А потом, когда я стала старше, особенно увидев, что это пересекается, как я уже сказала, с невероятной уязвимостью или искренностью, знаете, Долли Партон — идеальный пример. Она — это почти образ дрэг-квин, олицетворяющий собой такую жизнерадостную девушку из маленького городка в Теннесси, и её музыка невероятно трогательна, она не легкомысленна, не глупа и не является игрой. Это сочетание двух невероятных проявлений искусства и искренности. И поэтому я думаю, что именно это меня и привлекло в детстве.

Дюран: Итак, вы можете вспомнить момент, когда вы увидели другого квир-художника, который заставил вас остановиться и подумать: «О Боже, вот оно, здесь есть место для меня. Я могу пробиться в этом мире как квир-художник».

Пек: Я имею в виду, Элтон — идеальный пример, потому что, на мой взгляд, невероятно то, чего он достиг, особенно в начале своей карьеры, это то, что это так редко встречается. Было бы так редко найти человека, которому не нравится песня Элтона Джона, а я, я, например, из любой сферы жизни, знаете, скорее всего, самый, казалось бы, ограниченный человек, но ему, вероятно, нравится песня Элтона Джона. И я имею в виду, достичь этого, будучи геем, и суметь охватить весь глобальный спектр людей, которые находят отклик или наслаждаются хотя бы одной твоей песней, — это само по себе невероятное достижение. Но также это очень воодушевляет, когда ты, молодой квир-человек, хочешь, чтобы искусство делало то, что позволяет музыке преодолевать эти границы, которые мы все создаем или, как нам кажется, у нас есть.

Ещё один пример — Дэвид Боуи. Думаю, в юности я была просто одержима всем, что делал Дэвид Боуи в художественном, творческом плане, потому что это было настолько нестандартно и, знаете, настолько бескомпромиссно. И я думаю, что видеть, как кто-то делает это в художественном плане, а затем видеть, какого успеха этот человек добился, — это очень вдохновляло. И да, Мелисса Этеридж, Кей Ди Лэнг, я помню, как видела их обеих и слушала их музыку, когда была моложе, и, знаете, Трейси Чепмен, я имею в виду, примеров, конечно, очень много. Но их должно было быть больше, но в моём детстве было много действительно хороших примеров.

Дюран: Привет, я видела ваше интервью с Дрю Бэрримор, и это было отличное интервью, кстати. Мне понравилось, как она назвала вас «живым мостом». Вы объединяете самых разных людей. Поклонников кантри-музыки, представителей ЛГБТ-сообщества, любителей перформанса, искусства. Всех, кто угодно, в одной комнате на одной вечеринке. У вас действительно огромная армия поклонников, которая охватывает весь спектр.

Пек: Ну, во-первых, это не совсем то, чего я хотел. Ничего из того, чего я достиг, не обязательно является результатом моих замыслов, потому что я просто импровизирую на ходу. Я просто делаю своё дело. Так что всё это, э-э, приятный сюрприз. Но мы с моей группой играли в самых разных проектах и жанрах на протяжении всей нашей карьеры. И, знаете, особенно я, я играл музыку всех жанров. И что приятно в моей нынешней аудитории, так это то, что вы можете посмотреть на толпу и увидеть самый широкий спектр людей. И я, я имею в виду, мне нравится, когда можно определить их стиль и эстетику, и вы можете определить их жанр. Это такая смесь – поклонники кантри, панка, инди, э-э, по полу, расе, а также по возрасту. Знаете, у нас есть все, от, э-э, я очень люблю детей. Знаете, маленьким детям я, кажется, нравлюсь, потому что у меня супергеройский образ, и многим я очень нравлюсь. А ещё часто на моём концерте бывают пары за восемьдесят, просто старые поклонники кантри, которые стоят рядом с дрэг-квин, а рядом с ними — чернокожий панк-подросток. Это просто невероятно круто. Это так, так особенное.

Дюран: Похоже, ты отлично проводишь время. Правда?

Пек: Да. Я имею в виду, как я уже говорил, знаете, когда я записывал свой первый альбом Pony , я действительно, действительно. Моей единственной целью было записать альбом. Думаю, я потратил 500 долларов на его запись и умолял любой звукозаписывающий лейбл послушать его и попытаться выпустить. Так что все, что было с тех пор, стало своего рода дополнительным сюрпризом, потому что мои ожидания были очень низкими.

Дюран: Есть ли у вас какие-нибудь советы для тех, кто мечтает однажды стать гей-иконой?

Пек: Нужно иметь немного бесстрашия, или, вернее, нет, бесстрашие — это неправильное слово. Я думаю, нужно иметь смелость. Потому что, я думаю, в смелости всё ещё присутствует страх. Знаете, я всё ещё постоянно чувствую страх, но я определённо чувствую, что у меня есть здоровая доля храбрости в том смысле, что я просто сделаю что-то, даже если мне страшно. Так что, я думаю, нужно иметь немного смелости и понимать, что страх — это нормально. Вы никогда не будете бесстрашны, делая что-либо. И я думаю, просто старайтесь быть собой и проявлять свою подлинную сущность, потому что это лучшая версия вас самих. Вам никогда не нужно себя цензурировать, приручать или, знаете, приглушать свой блеск для кого-либо, потому что это никогда не будет лучшей версией вас самих. И немного наивности, как у меня. Просто, э-э, предполагайте, что у вас есть место за каждым столом, что вам не нужно пробиваться сквозь него. Э-э, я думаю, когда вы входите в комнату, эта своего рода слепая уверенность, э-э, больше, чем вы думаете. Просто предположите, что ничто не стоит у вас на пути, насколько это возможно.

Мелисса Этеридж беседует с Элвисом Дюраном.

65-летняя Этеридж — двукратная обладательница премии «Грэмми» за лучшее женское рок-вокальное исполнение («Ain’t It Heavy» и «Come to My Window») и лауреат премии «Оскар» за написание песен («I Need to Wake Up» из фильма «Неудобная правда»). Этеридж десятилетиями использует свою известность для защиты прав ЛГБТК+. Этеридж совершила каминг-аут как лесбиянка на вечеринке в честь инаугурации Билла Клинтона 20 января 1993 года.

Дюран : Итак, Мелисса, ты совершила каминг-аут, и это стало проблемой? Это был для тебя настоящий шквал негатива? Или тебя немного удивило то, что, мол, она молодец. Нам нравится её музыка, давайте сходим на её концерт? Как ты это восприняла со своей точки зрения?

Этеридж : Теперь я говорю людям , что мои продажи выросли с примерно миллиона копий альбома до 7 миллионов за год. Я говорю людям, что это мне не повредило, но я считаю, что дополнительная огласка, которую я получила из-за своей гомосексуальности, внезапно сделала меня более заметной фигурой в заголовках, а не просто «О, Мелисса Этеридж, она скоро появится». Это сделало меня интереснее. Люди захотели со мной поговорить. Внезапно появились разные телешоу, которые хотели об этом рассказать. Это стало хорошим знаком. Любая огласка – это хорошая огласка, и большая часть прессы была очень, очень, очень позитивной и, э-э, любопытной, и, э-э, вдруг я на обложке Rolling Stone . Это как бы подпитывается каждой отдельной публикацией. Теперь я также понимаю, что были вещи, которые я не поняла или не получила, и, думаю, в музыкальном бизнесе сложно что-либо сказать, потому что всё приходит и уходит, но это очень, очень мужской, гетеросексуальный, белый бизнес. И, эмм, я предпочитаю не обращать внимания на негатив. Я просто вижу, что было много позитивного.

Дюран : А как насчет других начинающих артистов, каких-нибудь других, э-э, квир-артистов? Есть ли кто-нибудь, за кем вы следите, кто вам нравится?

Этеридж : Боже, сколько же замечательных, квир-артистов существует! И то, что мне очень нравится, и об этом я говорила 30 лет назад, когда совершила каминг-аут, — я сказала, что когда-нибудь появятся артисты, которые открыто заявят о своей гомосексуальности, и это всего лишь небольшое отступление, потому что они такие интересные. Я имею в виду, сейчас номер один — это Чаппелл Роан. Смотришь на неё и думаешь: «Посмотрите на это». А потом видишь, э-э, Флетчер и этих замечательных, просто сильных женщин, которые поют…

Дюран : И мне нравится, что вы отдали должное Чаппелл Роан и Флетчеру за то, что они чувствовали себя в безопасности, открыто заявляя о своей ориентации. Так что, если к вам обратится квир-художник за советом, я полагаю, что на самом деле нет большой разницы между советом для квир-художника и для любого другого художника?

Этеридж : Да. Да. Я бы сказал, что подлинность — это самое лучшее, потому что вы, возможно, ищете тот самый хит, тот самый сингл, тот самый момент славы, и этот момент славы — это здорово. Но если вы хотите построить карьеру, и если вы собираетесь гастролировать годами, как я, это единственный способ действительно контролировать свою карьеру и доход, и быть профессиональным музыкантом всю оставшуюся жизнь — это гастролировать. Вот где деньги. Если вы хотите делать это год за годом, вам лучше быть подлинным в том, что вы делаете, иначе это сведет вас с ума. Вы будете, вы будете, поэтому я бы просто сказал: кем бы вы ни были, просто будьте собой. Чувствуйте себя комфортно. Пойте свои песни и просто знайте, что каждый день вы делали все, что могли. И любите то, что вы делаете, делайте то, что любите, и любите то, что вы делаете. Потому что, надеюсь, вы будете делать это очень, очень, очень долго.

Дюран : Кроме того, у людей есть детектор лжи. Если ты не являешься самим собой, они это поймут. Верно. Они знают, что тебя раскусили.

Этеридж : Их можно обмануть на короткое время, но ненадолго.

Дюран : Верно. А каково это, когда к тебе подходит фанат, смотрит тебе в глаза и говорит: «Ты даже не представляешь, Мелисса, как ты вдохновила меня быть смелой и быть самой собой»?

Этеридж : Со мной такое до сих пор случается. И должна вам сказать, это одна из причин, почему каминг-аут стал для меня таким приятным событием: ко мне обращаются мужчины и женщины лет сорока, примерно с таким возрастом, и говорят: «Когда я училась в старшей школе и не понимала, что происходит, ты была единственной, кто говорил о своей гомосексуальности. Единственным человеком, на которого я могла равняться». У меня есть истории о родителях, которые, когда их дети в юном возрасте, в 13, 14, 15, 16 лет, вдруг осознали это и сказали: «Вот эта женщина, послушайте её музыку, и используйте мою музыку как средство утешения, как способ сказать: „Эй, этот человек успешен“». Я видела видео, где учителя указывают на мою музыку, на обложку Rolling Stone и говорят: «Этот человек гей, и это…» И я до сих пор… Я до сих пор… Я до сих пор… Я до сих пор… Indigo Girls… э-э… менеджер по производству проделала всю эту работу. Кажется, она была во Флориде, я забыла, и она была настоящей защитницей интересов своей школы. И она просто сказала: «Спасибо тебе за то, кем ты была, потому что благодаря тебе я смогла быть сильной, заступиться и повлиять на свою школу таким образом».

Дюран : Вау. Есть ли среди фанатов те, кто скажет, что я совершил каминг-аут благодаря вам? Без вас я бы никогда этого не сделал?

Этеридж : О, я не знаю. Никогда не знаешь наверняка, что будет с людьми. Ты надеешься, что так будет всегда, потому что, я думаю, подавление своей индивидуальности — это одна из самых опасных и трудных вещей, которые люди делают. И я думаю, если вы посмотрите на многие действительно трагические преступления в нашей стране, многое может быть результатом неправильного понимания нашей сексуальности, а также подавления и угнетения всех, кто отличается от гетеронормальных людей. И знаете, это нехорошо.

Дюран : Хорошо, я сейчас задам вам вопрос, на который вам, возможно, будет неловко отвечать, но я надеюсь, что вы всё-таки ответите. Можете ли вы описать – Мелисса Этеридж – можете ли вы описать то влияние, которое, по вашему мнению, вы оказали на музыкальную индустрию и культуру?

Этеридж: Я надеюсь, что люди, знаете, спустя годы смогут это сказать. // Я была лесбиянкой в рок-н-ролле, и это сделало приемлемым любить гей-музыку. Знаете, гей-музыку, то есть музыку, созданную геями, — и то, что я могла открыто заявить о себе и быть собой, и при этом быть принятой и услышанной массовой аудиторией, и, надеюсь, это помогло людям не бояться быть самими собой. Понимаете? Я просто надеюсь, что люди будут так чувствовать.

Джонатан Бэйли беседует с Элтоном Джоном

38-летний Бейли — кино-, теле- и театральный актёр, основавший фонд The Shameless Fund для поддержки благотворительных организаций, занимающихся поддержкой ЛГБТК+. Английский актёр был номинирован на премию «Эмми» в прайм-тайм за роль в сериале «Попутчики» на канале Showtime, а также получил четыре номинации на премию Actor Award за роли в мюзиклах «Бриджтон» и «Злая ведьма». Бейли — действующий обладатель титула «Самый сексуальный мужчина года» по версии журнала People — огромный, и до недавнего времени немыслимый, шаг вперёд в деле репрезентации.

Джон: Знаете, то, что я гей, никогда не было для меня проблемой, если говорить об артисте. … И мне невероятно повезло, что я могу заниматься тем, чем занимаюсь, потому что если я могу помочь людям, открыто говоря о том, кто я есть, то это один из величайших даров, которые только можно получить.

Бейли: Да, это огромная привилегия, не правда ли?

Джон: Да.

Бейли: Мне кажется, я всю жизнь получала огромную радость от общения с представителями ЛГБТ-сообщества. И эта радость особым образом пронизывает искусство. Да, я думаю, радость — это универсальный человеческий опыт, и я думаю, что каждый наслаждается ею. Так что… я думаю, если ты выбираешь хорошую работу, вкладываешь в нее всю свою любовь и энтузиазм, это пронизывает все, чем бы ты ни занимался. Да, я люблю это сообщество. И да, я всегда любила театр, ходила в кино и на концерты, и именно это чувство всегда подталкивало меня к тому, чтобы заниматься тем, чем я занимаюсь. Поэтому отплатить им тем же и создать больше моментов, которые смогут пережить другие люди, — это невероятно захватывающе.

Джон: Джонатан, ты когда-нибудь чувствовал в молодости давление, заставляющее тебя скрывать свою возможную гомосексуальность из-за того, чем ты занимался, или ты просто боялся? Или ты был уверен в себе и считал, что это не имеет значения?

Бейли: Я думаю, в этом столько нюансов. Мне кажется, здесь сочетаются все три фактора. В каком-то смысле я интуитивно чувствовала себя довольно юношеской, и это чувство — уверенность в себе. А потом, конечно, ты просто принимаешь эти истории и повествования, которые словно паутина. И чем ближе я к ним подходила, тем больше открывала для себя актёрское мастерство. И я думаю, причина, по которой я полюбила актёрство, заключается в том, что впервые в мире, где тебе приходится переключаться между разными стилями речи и быть предельно бдительной в отношении того, что ты говоришь и как ты выглядишь, особенно перед сверстниками, — воспринимают ли они твои слова или то, как ты их говоришь, как признак твоей сексуальности, — получить сценарий и действительно сыграть правильную роль, будучи честной в своих словах, было очень, очень приятно.

Но потом, когда это хобби постепенно переросло во взрослую карьеру, я, конечно, прекрасно понимала, что существуют, и, знаете, даже сейчас, когда мы преодолеваем «стеклянные потолки», возможности и ограничения для актеров-геев, что это значит для зрителей и влияет ли это на коммерцию и как это на нее влияет. Так что да, я думаю, когда мне было чуть за двадцать, определенно было понимание того, что быть геем будет препятствием. Но я дошла до точки, когда просто сказала: «Ни за что». Я не собиралась, знаете, все должно быть компромиссом. Я не собиралась не держать своего парня за руку на улице, и это было то, что я чувствовала очень сильно, в животном смысле. И, конечно, если это означало, что это помешает любой потенциальной работе, то я была готова пойти на этот риск.

Так что здесь много нюансов, но я думаю, что мне очень повезло родиться в то время, когда я была, и я думаю, что в основе своей я была очень уверена в себе и в своей сексуальности. Но, конечно, потом я чувствовала себя как в квест-комнате, уворачиваясь от лазеров, и это действительно очень страшно. Но, знаете, это всегда, никогда не бывает легким путем. Но вы просто, я думаю, если вы будете действовать с добротой, то каждый шаг будет легче, возможно.

Джон: Когда я был моложе, послушайте, я не знал, что я гей, но я видел таких людей, как Литтл Ричард. И я видел таких людей, как Либераче. И я думал, что они другие. В них есть что-то такое, что мне хотелось бы в них сравнить, в каком-то смысле они были шоуменами, в них было что-то особенное и волшебное. Во мне было много от Литтл Ричарда и много от Либераче. И поэтому я думаю, что именно эти двое особенно повлияли на то, как я выступал, как я выглядел. И поэтому они оказали на меня невероятное влияние. Но я не знал, что такое гей в 1950-х годах. В моей семье не было геев. Не было никаких примеров этого вокруг. Поэтому я имею в виду, что у меня не было настоящего опыта гомосексуальности до 23 лет. А потом все, знаете, расцвело. Это было как взлет ракеты. И вся моя жизнь была связана с музыкой.

Бейли: И я думаю, что именно это делает квир-опыт таким замечательным для художников в целом: в какой-то момент нужно быть совершенно радикальным и выразить нечто большее, чем мир может понять. И вот почему, я думаю, это так. Знаете, еще до того, как вы поймете, как люди, скрывающие свою ориентацию, или как они себя ведут и рассказывают свои истории, вы начинаете им сопереживать. Но я, лично, прекрасно осознавала, что мне повезло родиться в то время, когда, знаете, все действительно, если использовать ваше слово, расцветало, и это было подходящее время для вдохновения. И очевидно, что я так хорошо понимаю, насколько важны истории и репрезентация, что помню, как моя старшая сестра смотрела «Эту жизнь » [британский телесериал 1996 года]. Помню, как меня это так зацепило и взволновало. Эти два исполнителя, это было так круто.

А ещё я, даже в мультфильмах, например, смотрела « Русалочку» , где мужественный бригадир был совсем маленькой, и была одержима принцем Эриком, что позже, в общем-то, поняла. И даже в «Heartbreak High» , австралийской подростковой мыльной опере, были такие истории, и, очевидно, там присутствовала тема «квир-культуры» . А потом, когда я училась в старших классах, вышел «Горбатая гора» , и я изменила свою диссертацию о репрезентации гомосексуальности в контексте «Горбатой горы» , просто чтобы у меня был повод вернуться в кино раз 15. Но, несмотря на то, что сами истории были болезненными, мне было достаточно просто увидеть, как их играют актеры, что показывает, насколько мы были «подвержены влиянию обстоятельств» в тот момент.

А потом вы смотрите на таких людей, как Иэн Маккеллен, конечно же, и на бесстрашных актеров-геев, которые открыто заявили о своей ориентации с самого начала. И я думаю, что, как вы и говорили, у Элтона не было другого выбора, кроме как открыто заявить о своей ориентации для стольких людей. И потом, знаете, люди говорят: «Мне посчастливилось работать с Мэттом Бомером, я помню, как работал с ним над фильмом «Попутчики» , и я также видел, как он был просто потрясающим, блестящим и открыто говорил об этом своей семье». И это просто удивительно, что ты можешь работать и окружать себя этими людьми, а потом смотришь на следующее поколение и думаешь: «Боже, как многому я могу у них научиться, потому что они такие красноречивые, такие самосознательные и щедрые в плане эмпатии».

И да, на самом деле, дать практически никаких советов, кроме того, что, будучи ребенком в девяностые, мне очень повезло увидеть принятие законов, которые политически и юридически защищали наше сообщество, а это означало, что радость была легкодоступна. И я думаю, нужно ли следующему поколению просто знать, как использовать ту радость, которую они могут передавать своим поклонникам и в своих историях. И просто понимать, что нам это понадобится больше, чем когда-либо. Потому что, очевидно, это непростое время, когда существует реальная угроза того, что все может пойти наперекосяк. Но да, я имею в виду, это удивительная вещь, не так ли? Отношения между поколениями и принадлежность к сообществу, где мы все являемся благодетелями тех, кто был до нас.

Джон: Ты возглавил целую группу новых актеров-геев, а их так много. И, ммм, это так замечательно. Многие, я думаю, боялись в актерском мире совершить каминг-аут, потому что не получали бы ролей. Я имею в виду, ты… такие люди, как ты, Мэтт Бомер и многие другие актеры сейчас, молодые актеры, ммм, Бен Уишоу, Эндрю Скотт. Да, я имею в виду, это просто потрясающе. Так что, браво, мой дорогой. Ты, безусловно, заслуживаешь этой награды, и я так горжусь тем, что знаю тебя и считаю твоим другом. Так что большое тебе спасибо за все, что ты делаешь.

Бейли: Что ж, спасибо. Послушайте, мы принимаем э-э… Мы перенимаем эстафету и наследие, и… и… и мы продолжаем. И мы продолжаем. И в этом вся суть, в радости.

Лаверн Кокс беседует с Элвисом Дюраном

54-летняя Кокс четырежды номинировалась на премию «Эмми» в категории «Лучшая приглашенная актриса в драматическом сериале» за роль в сериале «Оранжевый — новый черный», а также дважды становилась лауреатом премии «Лучший актер» за роль в этом же сериале. Кокс внесла значительный вклад в повышение осведомленности о трансгендерности в средствах массовой информации и остается влиятельным голосом в защиту равенства и инклюзивности.

Дюран: Конечно, роль Софии в культовом сериале «Оранжевый — новый черный» в 2014 году покорила мое сердце. В этой роли я преодолела гендерные и расовые барьеры, сыграв чернокожую трансгендерную женщину, которая была полностью раскрыта как чернокожий трансгендерный персонаж. … И я хочу поговорить о том, как вы к этому пришли. Я имею в виду, вы выросли в Алабаме — очень, очень творческий, экспрессивный ребенок, выросший в Алабаме, понимаете? Вы когда-нибудь представляли себе, каким может быть ваше будущее, каким вы были в то время?

Кокс: В детстве мне помогали воображение, творческие способности и любовь к искусству. Я начала заниматься танцами, и когда я начала ходить, я начала танцевать под музыку. В моей голове всегда звучала музыка из того, что я видела по телевизору, и я просто придумывала персонажей и двигалась под эту музыку, выражая их через движения. С пяти лет до третьего класса я умоляла маму записать меня на танцевальные занятия. И наконец, в третьем классе я начала изучать чечетку и джаз в месте под названием «Культура в черно-белом». Это была художественная программа для детей из малообеспеченных семей в Мобиле, штат Алабама. И эта программа спасла мне жизнь. Я начала ставить танцевальные номера и участвовать в конкурсах талантов. Одно из моих любимых воспоминаний детства — это постановка джазового танца под песню «Manhunt» из фильма «Flashdance », когда мне было восемь-девять лет, и участие в конкурсах талантов. Эта песня звучит так: «Я иду на охоту за человеком». И я не знаю. Я, честно говоря, не знала, о чём эта песня, когда мне было 8 лет, но я её обожаю. Я до сих пор без ума от «Флэшдэнса» . И поэтому быть творческой, артистичной, жить в своём воображении, я испытывала своего рода диссоциативное состояние. Это действительно помогло мне пережить детство, и я обнаруживаю, что даже сейчас, будучи взрослой, я могу вернуться к этому, и у меня сохраняется эта стабильность моего воображения. Музыка, танцы и персонажи, которые успокаивают меня до сих пор. И искусство стало таким подарком в моей жизни, который действительно помог мне пережить всё.

Дюран: Но за это время ты просыпаешься однажды и кто-то говорит: «Вот, ты на обложке журнала Time за 2014 год». Между этими двумя событиями, очевидно, ты понимаешь, что у тебя было будущее. В те дни. Какое будущее ты сам для себя создавал в уме и в сердце?

Кокс: Это так забавно. Когда мне было около шести лет, мама подарила мне книгу по истории афроамериканцев. В ней были биографии известных афроамериканцев, и я была просто одержима оперной певицей Леонтин Прайс. Конечно, в книге упоминалась и Кэтрин Данэм, и Мартин Лютер Кинг, и У. Э. Б. Дюбуа, и так далее. Но я была одержима этой фотографией Леонтин Прайс, хотя никогда не слышала, как она поет. И я до сих пор ею одержима, после того как услышала ее пение. И тогда я подумала, помню, как в шесть лет думала: а что, если с помощью своего искусства я смогу сделать жизнь лучше для тех, кто придет после меня? Мне было всего шесть лет, поэтому, даже когда дети издевались надо мной, я думала: я здесь ради чего-то большего, чем все это.

Дюран: Посмотри, какой вклад ты внесла в развитие мира. Лаверн, ты тоже в этом участвуешь. Ты когда-нибудь об этом задумывалась?

Кокс: Я постоянно об этом думаю. И в позитивном, и в негативном смысле. … Движение требует участия множества разных людей, и я очень благодарна за то, что у меня была возможность сниматься в очень популярном сериале, который, знаете ли, показывали по всему миру, и играть персонажа, который, знаете ли, тронул сердца людей, я смогла использовать эту платформу, чтобы вдохновлять других трансгендерных людей и повышать осведомленность о них.

Одна из вещей, которую я, эмм, люблю говорить о том, что я первая открыто трансгендерная женщина, появившаяся на обложке журнала Time , и я не последняя. Что я была первой открыто трансгендерной женщиной, номинированной на премию «Эмми» за актёрскую работу, но я не последняя. С тех пор, кажется, было три или четыре актёра, эмм, никто не выиграл «Эмми», но Микаэла Хаэ Родригес выиграла «Золотой глобус», эмм, это историческое событие. И поэтому есть трансгендерные люди, которые преодолевают так много барьеров, и это меня очень радует. Но с той прекрасной видимостью, которая появилась, эмм, с, знаете, 2014 года, последовала, эмм, колоссальная негативная реакция, которая часто неизбежна, эмм, когда, эмм, вы знаете, маргинализированная группа людей выходит на первый план, и эта негативная реакция, эмм, разрушительна, это, это, лучшее слово, которое я могу подобрать, и мне даже трудно говорить об этом сейчас.

И когда я нахожусь в окружении других трансгендерных людей и вижу нашу красоту и нашу силу, это вселяет в меня огромную надежду, что, несмотря на всю стигматизацию, дегуманизацию и попытки криминализировать нас, мы всегда были здесь. Нам всегда было трудно. Нас уже криминализировали, и мы нашли выход, и этот выход – через сообщество, через семью, которую мы выбрали. Этот выход – через любовь и поддержку друг друга. Поэтому я бы сказала, что лучше найти чувство общности в интернете или лично – я думаю, что личное общение лучше, если есть возможность – если нет, где бы вы ни находились, найдите его в интернете – чтобы понять, что вы не одиноки, и что если вы трансгендер и вам тяжело, то трансгендерность прекрасна.

Это было 10 лет назад. Тогда я запустила хэштег #transisbeatful (транс — это красиво). Я читала лекцию в колледже, и у меня, совершенно случайно, была подготовленная речь, но я всегда импровизировала, и подумала: а что, если мы начнем это движение? Я думала о Белл Хукс, моем кумире-феминистке, и о ее книге « Черные взгляды» (Black Looks), или, как я ее называла, первой книге, которую я у нее прочитала. В ее книге есть глава под названием «Любовь к черноте — это политическое сопротивление». И она говорила о движении «Черное — это красиво» 1960-х и 70-х годов, которое было направлено на то, чтобы дать чернокожим людям возможность понять свою красоту. Черное — это красиво. Я подумала: а что, если нам, трансгендерам, нужно такое движение, чтобы мы могли понять, что мы красивы, знаете, за пределами цисгендерных нормативных стандартов красоты, верно? Я до сих пор напоминаю себе об этом, когда слышу свой голос и думаю, что он слишком низкий, или я думаю: «О, у меня слишком широкие плечи, или у меня слишком большие руки». И я думаю: Лаверн, трансгендерность прекрасна. Но для меня это означает, что я не прекрасна, несмотря на мои большие руки, большие ноги, широкие плечи, рост и низкий голос.

Я прекрасна благодаря этим вещам, и это очень личное, и было замечательно видеть, как трансгендерные люди используют этот хэштег, чтобы расширить свои возможности. Миллионы, десятки миллионов, я думаю, трансгендерных людей использовали этот хэштег за последние 10 лет. И я думаю, что не было достаточного, так сказать, контрнарратива к пропаганде, и мне даже трудно подобрать слова и выражения, потому что я не хочу разговаривать, так сказать, со своим угнетателем о моей человечности и спорить о моем праве на существование, верно? Но я точно знаю, что трансгендерность прекрасна, что трансгендерные люди избраны, что мы такие прекрасные и особенные и даем, так сказать, образец для подражания людям, которые не являются трансгендерами. Я думаю, именно поэтому люди так боятся.

Билли Джин Кинг беседует с Билли Портером.

82-летняя Кинг — икона спорта, борец за права женщин и гуманитарный деятель, посвятившая свою жизнь защите гендерного равенства и равенства ЛГБТК+ как в спорте, так и за его пределами.

Портер: Как давно вы знакомы с Элтоном?

Кинг: Я встретил Элтона [в Лос-Анджелесе] за две недели до того, как сыграл с Бобби Риггсом в 1973 году. И он был моим самым любимым музыкантом, потому что то, как он играет на пианино, — это была моя первая любовь. У меня нет никакого таланта, в отличие от вас и других, и от Элтона. И мне нравились его песни. И, конечно, потом я встретил Берни Таупена, который пишет тексты. Так что я встретил его, э-э, в 1973 году, но мы по-настоящему познакомились в 74-м, когда я приехал на Уимблдон. Он оставил записку с просьбой позвонить ему, и я чуть было не отказался, потому что был, э-э, таким стеснительным. Но он приехал на своем Роллс-Ройсе со своими 42 колонками или что-то в этом роде, и мы слушали музыку до пяти часов утра. Мы сразу нашли общий язык. Это произошло так быстро. Мы были вместе, но, знаете, Элтон любит футбол, или, как мы бы сказали, американский футбол в Европе, и теннис. Это два его любимых вида спорта. Я имею в виду, он бы очень хотел стать чемпионом Уимблдона и все такое. Конечно, я люблю… Я думаю, каждый спортсмен хочет быть рок-звездой, и многие рок-звезды хотят быть спортсменами. Так что это… это прекрасное, замечательное общество. Мы все вместе.

Портер: Знаете, вы возвращаетесь к тому, как были молодой девушкой в спорте, преодолевали барьеры, ломали стереотипы. Каков был процесс вашего каминг-аута, был ли в этом страх?

Кинг: О, страха было много. О, я была до смерти напугана… [В 1968 году] мы запустили профессиональный женский теннис, а затем и тур. И тур сказал мне, что они знали о происходящем [в моей личной жизни] за кулисами, и я… я пыталась понять, кто я и какова моя сексуальность, и я, я действительно не понимала. И они сказали: «Ну, если ты скажешь хоть слово, тура не будет». Ну, это меня ужасно напугает. Теперь речь идет о туре, который, кстати, глобальный. Это не просто… это глобальный. Это очень много. И есть будущее. Поэтому я молчала и тем временем пыталась разобраться в жизни. А потом, в 81-м, меня разоблачила, э-э, та, с кем у меня был роман, Мэрилин Барнетт, и я потеряла все свои рекламные контракты за 24 часа, кроме одного, но он значительно снизил цену, и я просто подписала новые контракты. Мне было 37… И это было неправильно, потому что мне не следовало делать то, что говорили мои пиарщики. Я пошла против своего адвоката, и мой пиарщик сказал: «Никогда не признавайся. Скажи, что это личное дело». Абсолютно нет. Я сказала: «Я скажу правду». А они не стали…

Портер: И истина освободит вас.

Кинг: Вы на это надеетесь? И они были недовольны мной, потому что я хотел это сделать, но я это сделал, и они поддержали меня, как только я сказал: «Мы это сделаем».

Портер: И слава Богу, что вы это сделали.

Кинг: Так что я, по сути, начал все сначала, и мне было за сорок. Вот такой у меня был путь, и все сложилось отлично. Но это был сложный процесс. Хотя, я думаю, у всех бывают сложные периоды. Да. Знаете, через что они проходят. Я не знаю, через что вы прошли, но вы же совершили каминг-аут в 16 лет, верно?

Портер: Я совершил каминг-аут в 16 лет. Знаете, все говорили мне, что моя гомосексуальность станет моей проблемой. Моя церковь меня отвергла. Моя театральная школа пыталась выбить из меня эту ориентацию.

Король: К какой церкви вы принадлежали?

Портер: Я был пятидесятником. Я вырос в пятидесятнической семье. И они, в кавычках, кто бы они ни были, долгое время были не совсем неправы. Знаете, первые 20-25 лет моей карьеры это было недостатком. Моя гомосексуальность была недостатком. Пока не перестала им быть.

Кинг: Не сейчас, детка.

Портер: Нет. И…

Кинг: Ну, как вы думаете, как и когда произошли эти изменения?

Портер: Сначала это произошло во мне. Именно так, как ты только что сказал.

Король: Это правда.

Портер: Вы сказали: «Я скажу правду». И я сказал… в 30… в начале тридцатых, знаете что? Это было после того, как сорвался мой первый контракт с лейблом R&B, с A&M Records… девяностые, R&B. Очень, очень прямолинейный, очень гомофобный. И я не лгал, но я просто не говорил так, как сказал ваш адвокат.

Кинг: Да, я тоже нет.

Портер: Знаете, я просто молчал, и в тот момент это казалось вполне нормальным. Но потом всё равно ничего не получилось. Я предал себя и не получил обещанной награды. И я подумал, что больше никогда не потерплю неудачу, будучи кем-то другим. Если я потерплю неудачу, я потерплю неудачу как я сам, как я сам. И я вышел из игры в маскулинность. Это произошло не в одночасье, а постепенно, но верно, я понял: ну, ты достаточно любишь себя. Я любил себя достаточно. Я любил себя до глубины души. И именно этому мы должны учить нашу молодежь и напоминать ей об этом.

VO: Итак, мы сегодня здесь, потому что вас награждают премией Элтона Джона Impact Award. Какие чувства вы испытываете по этому поводу?

Кинг: Какая это честь! Я имею в виду, знаете, имя Элтона носит награда Impact Award. Но для меня большая честь думать, что я вообще как-то повлиял на ЛГБТ-сообщество, но я всегда стараюсь помогать, чем могу. Кроме того, мне трудно общаться с молодыми людьми, которые только что совершили каминг-аут или думают об этом. Вот тут я действительно стараюсь слушать, и слушать очень-очень трудно. А потом пытаюсь понять, что им нужно сейчас и в будущем, потому что они — будущее нашего сообщества. И я хочу, чтобы наше сообщество было в безопасности, и я хочу, чтобы наше сообщество было открытым, нам нужны союзники. И я имею в виду, что даже наш брак сейчас под угрозой. И я, я не могу в это поверить. Мы с Иланой поженились. Мы были вместе 45 лет, не могли пожениться, когда хотели, а потом поженились, кажется, в 2018 году. В общем, я просто хочу, чтобы люди были свободны и имели равные права. Я хочу, чтобы у всех были равные права, чтобы все хорошо относились друг к другу и проявляли больше эмпатии. Но я думаю, что эта премия имени Элтона Джона за вклад в развитие общества, надеюсь, побудит людей задуматься о нашем сообществе и о том, что они могут сделать, чтобы повлиять на него, потому что важно то, как мы влияем на жизнь других людей, как мы им помогаем.

Лучшее от Billboard

• Келли Кларксон, Майкл Бубле, Pentatonix и Train исполнят свои рождественские хиты на концерте iHeart Christmas Concert.

• Компания Fox планирует дебют NFT-игр с коллекционными предметами по мотивам шоу «Masked Singer» по цене 20 долларов.

• 14 вещей, которые изменились (или остались) на Farm Aid 2021

Подпишитесь на новостную рассылку Billboard. Чтобы быть в курсе последних новостей, следите за нами в Facebook, Twitter и Instagram.