À quand remonte la dernière fois que j'ai parlé à une star ? série « Pluribus » Karolina Wydra, qui faisait tout juste son retour à Hollywood après une pause de plusieurs années due à la naissance de ses enfants pendant la pandémie – une décision personnelle qui a entraîné la rupture de son contrat par ses agents –, incarne désormais Zosia, une émissaire de l'esprit collectif envoyée pour convaincre Carol (Rhea Seehorn) de rejoindre la conscience partagée de l'humanité dans la série de science-fiction de Vince Gilligan pour Apple TV+, qui explore le thème de « l'apocalypse heureuse ». Ce rôle lui vaut des rumeurs de nomination aux Emmy Awards. Ci-dessous, l'actrice polono-américaine revient sur le développement minutieux du personnage de Zosia et sur la façon dont elle s'intègre parfaitement à l'univers étrange des Autres.
Vous avez travaillé avec de nombreux grands noms, comme David Lynch et Graham Yost, mais vous avez qualifié votre collaboration avec Vince de « rêve ». Qu'est-ce qui, dans son travail ou son approche, vous fascine particulièrement, et pourquoi est-il devenu votre modèle ultime ?
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Je suis fan de lui depuis longtemps et je le trouve incroyablement conteur ; le voyage qu'il nous propose est toujours surprenant… Quand on travaille sur ses scénarios, on n'improvise pas, on n'ajoute rien, car ils sont déjà d'une richesse et d'une qualité exceptionnelles. Après avoir travaillé avec lui et lu ses textes, c'est un vrai défi ; cela peut même être très exigeant, car son écriture a un impact profond.
Il y a une dimension narrative visuelle dans son approche de la construction des scènes – même dans la présentation de mon personnage : il a voulu que les caméras soient plus éloignées, car elle est déjà loin, sans pour autant être trop intrusives. Il est très méticuleux dans sa narration, et c’est formidable d’y participer. J’ai eu la chance de l’observer sur le plateau un jour. J’avais un casque. Je faisais une voix off pour une conversation téléphonique avec Rhea dans l’épisode 2, et l’écouter dialoguer avec le cadreur A pour raconter l’histoire et expliquer ses choix de cadrage était vraiment captivant et inspirant. Il est unique en son genre.
De plus, c'est une personne formidable. Il est si gentil, humble, doux, un vrai gentleman, attentionné et prévenant. Je suis une grande admiratrice. Je suis toujours très touchée de rencontrer quelqu'un qui est à la fois un artiste et une personne exceptionnels. Je pense que c'est ce qu'il y a de plus beau au monde.
Absolument, et cela contribue à créer un environnement de coopération favorable et sûr.
Pour un acteur, cela peut être un processus très éprouvant. Et quand on a quelqu'un à proximité qui vous fait vous sentir compris et en sécurité, on se dit : « Je veux tout donner, et même plus. » Que demander de plus ?
La dernière fois que nous avons parlé, vous aviez mentionné votre pause dans votre carrière d'actrice pour avoir des enfants, et que vos représentants avaient décidé de prendre une autre direction. Mais vous voilà maintenant en lice pour les nominations aux Emmy Awards. Qu'en pensez-vous ? Comment vivez-vous cette situation ?
Mais enfin ! J'ai envie de leur dire : « Mais qu'est-ce qui vous prend ? » [Rires] Je me dis plutôt : « Vince, évidemment. Rhea, bon, ça se voit. » C'est incroyable, et je suis vraiment honorée que ma performance touche les gens ou suscite suffisamment d'intérêt pour engager la conversation. Natalie, tout ce qui se passe dépasse mes rêves les plus fous.
Je tiens à rendre hommage à Vince Gilligan. Sa contribution à l'humanité, ou peut-être à l'ensemble de l'humanité, est immense, mais son œuvre offre aux spectateurs la possibilité de réfléchir par eux-mêmes et de vivre leur propre expérience. Ils peuvent véritablement assimiler ce qu'ils voient ; ils doivent être présents, ils doivent le comprendre. Cela s'imprègne en eux et y reste. Le tournage s'est terminé il y a un an et demi, et je repense encore à toutes les nuances, aux idées qui surgissent constamment. Nous avons besoin de séries originales comme celle-ci, qui nous font réfléchir, qui ne nous imposent pas une vision simpliste, mais qui nous permettent d'élaborer nos propres interprétations.
Quant à Rhea, son interprétation et son apport au personnage étaient tout simplement exceptionnels. C'est un chef-d'œuvre de jeu d'acteur. Et pour moi, avoir eu l'opportunité de travailler avec elle et d'apprendre à ses côtés est un cadeau inestimable.
J'adore jouer la comédie. Je me souviens de mes débuts, de tous ces cours. Je passais des heures avec des amis à New York, à fumer des cigarettes (à l'époque où je fumais encore), à boire du café et à parler de théâtre. « Toutes ces techniques différentes », [il mime une cigarette], « et mon Dieu… Al Pacino ou Anna Magnani ! » C'était tellement excitant, tellement merveilleux.
C'est une réponse assez longue à ce que vous avez dit, et j'essaie sans doute de l'éluder un peu moi aussi. Je suis vraiment bouleversé et incroyablement reconnaissant. Cela me touche profondément. Je ne m'y attendais pas. Je suis reconnaissant que ma performance ait inspiré la vision de Vince ; c'est ma plus grande joie.
En parlant de techniques d'actrice, vous avez pratiqué la pleine conscience pour mieux comprendre Zosya et son détachement émotionnel. Ce rôle vous a-t-il appris quelque chose sur vous-même ?
En tant que mère, j'ai pu offrir à Zosia un amour inconditionnel et une compréhension profonde et intuitive de ce que signifie aimer quelqu'un, quelque chose, d'un amour aussi inconditionnel. Ce fut un merveilleux cadeau pour moi, et pouvoir le partager avec Zosia – tout comme elle aime Carol d'un amour si profond et sincère. Je pratique également l'interprétation des rêves, explorant le subconscient et ses méandres, et ce fut une expérience formidable.
J'avais récemment une conversation sur la façon dont les personnages nous arrivent comme des cadeaux, et Zosia en était un, car elle m'a obligée à m'arrêter, à réfléchir et à ne pas réagir impulsivement. Elle crée un espace, elle est là pour Carol, et elle est capable d'absorber toutes ses émotions sans y succomber. Mais il y a aussi eu des moments difficiles physiquement pour moi, car cela allait à l'encontre de mes instincts naturels d'actrice, et même de personne. Si on se mettait à me crier dessus, je réagirais instinctivement : « Aïe ! » Je me prendrais la tête entre les mains ou je m'enfuirais.
D'autres gardent des souvenirs de tout cela, mais cette émotion ne les habite pas. Ils ressentent un contentement, une béatitude, un bonheur profond. Ils sont imperturbables, et pourtant, ils sont des êtres d'amour. Tout est minutieusement pensé : chaque mouvement, chaque geste, même ma posture. Quand j'ai commencé à y travailler, j'ai commencé par placer mes mains devant moi. Parfois, parce que je me tiens voûté, Vince me dit : « Redresse-toi », et je deviens plus accueillant et agréable. Il n'y a aucune menace, donc [en réfléchissant à] l'aspect physique qui y est associé.
Ce sont des avocats très professionnels. À leurs yeux, ce sont les meilleurs avocats du monde. Je m'exprime avec une grande précision. Les mots que j'utilise, les nuances de chaque mot que je choisis pour raconter l'histoire, sont choisis avec soin, jusqu'à l'épisode 8, où j'emploie un vocabulaire plus familier. Je dis « oui » au lieu de « oui ». Tout est fait pour une raison.
Il y a des moments où Carol souffre vraiment, et on a instinctivement envie d'éprouver de l'empathie, mais comme vous l'avez dit, il faut garder une certaine distance. En dehors des prises, est-ce que vous et Rhea vous souteniez mutuellement en tant que collègues, ou est-ce que vous viviez dans une bulle ?
Quand la caméra ne tournait pas, on rigolait sans arrêt, c'était génial. On passait vraiment un super moment.
On devait manger un beignet tous les jours. Je n'en avais jamais mangé avant, mais elle en prenait toujours la moitié, et ensuite je lui sautais dessus et je mangeais le beignet entier, ou alors on le partageait.
Lequel exactement ? C'est la question principale.
Elle préfère les plats très simples. Elle n'aime rien qui contienne de la crème.
Moi non plus.
Ah oui, tu devrais lui en parler. Mais elle déteste tout ce qui contient autre chose. Moi, j'adore ça. J'en essayais bien d'autres, mais c'était devenu une habitude quotidienne. Je n'avais jamais mangé autant de beignets de ma vie, et bizarrement, je n'en ai plus jamais mangé depuis.
Eh bien, la deuxième saison arrive bientôt.
Oui, c'est exact. Je reprends mon régime à base de beignets.
Et voici la transition parfaite : avez-vous lu quelque chose ? Je sais que vous ne vouliez pas connaître le passé de Zosya, mais peut-être pouvons-nous en apprendre davantage sur elle ?
J'aimerais lui dire : « Natalie, je vais te dire ceci. » Mais je n'en sais rien.
Ils entament une nouvelle saison, et c'est là tout son intérêt : Vince prend son temps. Le résultat final témoigne du soin qu'il a apporté aux détails pour raconter précisément l'histoire qu'il souhaite, et il ne veut pas précipiter les choses simplement pour la diffuser.
J'étais au PaleyFest l'autre jour avec Gordon Smith (scénariste, réalisateur et producteur exécutif) et Jean Carroll (scénariste et coproductrice exécutive). J'ai dit d'une voix rauque : « Alors, les gars, quelque chose ? N'importe quoi ? Des infos, des idées ? » Et ils ont répondu : « Désolé, chérie, non. ».
Mais je suis ravie. J'attends avec impatience les retrouvailles, car je suis impatiente de rencontrer toute l'équipe. C'est comme quand on attend avec impatience la sortie du prochain livre de son auteur préféré. Je me demande d'où vient Zosia. Peut-être que je lui demanderai, peut-être pas. Je suis curieuse de voir comment cette histoire se termine.
Et j'ai hâte de retourner au Nouveau-Mexique ; j'adore cet endroit. Y êtes-vous déjà allé ?
Pas vraiment, mais mes amis ont récemment visité Santa Fe et ont beaucoup aimé, donc c'est sur ma liste.
Oui, vous devez passer par là.
Une visite sur le plateau ? Je propose simplement mes services.
Faisons-le ; publions-le.
Bien sûr, je lui donne vie. Vous avez évoqué plusieurs prises, différentes interprétations du scénario. De ce fait, aviez-vous une image précise de Zosia en tête, ou bien changeait-elle constamment en fonction de la scène ou de l'humeur de Carol ?
Exactement. Vous avez mis le doigt dessus. Pour les scènes, tout est toujours dicté par Carol et par l'histoire qu'il nous faut raconter pour lui donner les éléments nécessaires pour accepter de nous rejoindre. Donc, tout est nécessaire pour y parvenir – je n'ose pas parler de tactiques. Tout est en perpétuelle évolution.
Zosia se comporte différemment avec Carlos [Manuel Vesga, qui interprète Manusos]. Elle se comporte différemment avec Samba [Schutte, qui interprète M. Diabaté] ; tous les autres personnages changent aussi de comportement selon la personne avec qui ils sont. Lorsqu'ils sont avec les Autres, ils sont connectés à l'esprit collectif et agissent alors de manière totalement différente. Et ces changements sont visibles.
Nous avons tous interprété différemment les événements de l'épisode 8. Questions : Zosia est-elle vraiment amoureuse d'elle ? Est-ce une comédie ? Ou est-ce parce qu'elle possède tous les souvenirs d'Helen ? C'est merveilleux de découvrir tout cela et de vivre cette histoire.
J'ai été très surpris par le manque d'espace personnel chez les « Autres ». Il n'y a pas de véritable individualité, mais il n'y a pas non plus de honte ou d'insécurité, comme lorsqu'ils dorment dans la même salle de sport.
Par exemple, dans le deuxième épisode, quand je me déshabille, elles ne sont pas gênées par leur corps. Il n'y a aucune gêne. Mon corps n'est qu'un réceptacle. Mon rapport à ce monde est complètement différent. Nous ne craignons pas la mort ; chaque souvenir, chaque pensée est enregistré, nous vivons donc éternellement, mais notre enveloppe physique n'est qu'un réceptacle. Nous ne lui accordons pas tant de valeur. Il n'y a pas de bijoux, donc pas de valeur monétaire – même si ce serait difficile pour moi, j'adore mes bijoux.
Mais c'était une conversation. La simplicité de leurs vêtements symbolise une transition. C'est pourquoi je porte ces vêtements : pour que Carol puisse recréer un peu la garde-robe d'Helen, ainsi que l'image qu'elle a créée, afin qu'elle se sente à l'aise, en sécurité, comprise. C'est pourquoi ils m'ont choisie pour l'accompagner.
Finalement, les vêtements finissent par ressembler à ça : chacun porte ce qu'il veut, sans aucun lien particulier avec la mode. On prend juste les vêtements qu'on a sous la main et on les enfile. Il y a un détachement total vis-à-vis de tout ce à quoi notre ego est attaché, et ça m'a vraiment fait comprendre que je ne survivrais pas dans ce monde. Cette scène : il y avait tellement de monde, tellement de figurants, et tout le monde a fait un travail formidable. C'était vraiment beau à voir, mais je me suis dit : ce serait vraiment dur pour moi d'être entassées comme des sardines dans un tonneau, à dormir les unes à côté des autres. Mais il y avait quelque chose de beau dans cette efficacité, dans le fait qu'ils se souciaient tellement de cette planète qu'ils n'avaient aucun attachement au logement, à la taille des maisons. Rhea et moi, on parlait justement de comment on ne survivrait pas.
C'est incroyablement tentant. Je peux comprendre, surtout en ces temps où il semble qu'il n'y ait ni guerre ni famine.
Ici, il n'y a pas de préjugés. La tolérance règne. L'amour et la compréhension sont inconditionnels ; la paix est présente. Les gens se soucient véritablement de cette planète. Et ils vivent selon leurs propres principes : nous sommes prêts à tout pour la préserver. Pourtant, certains disent : « Non, ma vie est importante à mes yeux, et je détruirai tout ce qui se dresse sur mon chemin pour préserver ce dont j'ai besoin. » Et regardez ce qui se passe dans le monde où nous vivons ; c'est véritablement terrible.
Rhea et moi discutions du fait qu'on ne veut plus être surpris, qu'on ne veut plus voir une pièce de théâtre pour la première fois, ni lire un livre pour la première fois. Quelqu'un vous raconte une blague géniale, et vous vous dites : « Oh mon Dieu, c'est tellement drôle ! » Et vous vous mettez à rire tellement fort que vous réalisez : « C'était vraiment hilarant ! ».
L'absence de cela serait une catastrophe… Certaines choses perdraient beaucoup de leur importance si les gens n'étaient attachés à rien, ce qui est tout simplement incroyable.
Cet entretien a été édité et condensé par souci de concision et de clarté.
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